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	<title>Commenti a: C&#8217;è sempre bisogno di un nemico totale</title>
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	<description>di letture e scritture a cura di giulio mozzi</description>
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		<title>Di: Greco Sabrina</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19633</link>
		<dc:creator><![CDATA[Greco Sabrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:13:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Calma, calma... Andrea lei corre troppo, sembra di essere a bordo di una Ferrari rossa fiammante. Ed io, in verità, ho solo avuto in vita mia due macchine, una Golf bianca ed una BMW grigia. 
Stia tranquillo ed abbia pazienza se le dico che questi discorsi non portano da nessuna parte. Passo e chiudo pure con lei.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Calma, calma&#8230; Andrea lei corre troppo, sembra di essere a bordo di una Ferrari rossa fiammante. Ed io, in verità, ho solo avuto in vita mia due macchine, una Golf bianca ed una BMW grigia.<br />
Stia tranquillo ed abbia pazienza se le dico che questi discorsi non portano da nessuna parte. Passo e chiudo pure con lei.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19624</link>
		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 00:21:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19624</guid>
		<description><![CDATA[Gentile Greco Sabina, certamente ho letto i suoi interventi: e non ravviso né un effetto boomerang, né particolari ragioni di accordo con le sue opinioni e il suo modo di esprimerle. Questo non è un comunque un problema, ma trovo sempre un modo migliore di esprimersi la discussione sugli argomenti. Dire che io le dò ragione, senza peraltro indicare dove e rispetto a quali argomentazioni, mi pare invece una modalità di espressione da ascriversi al propagandismo di cui parlavo e, in ultima analisi, al tono generale dell&#039;articolo in apertura.
(in questo, devo dire, riconosco anche i commenti del dott. Binaghi, sia qui che in altri blog).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gentile Greco Sabina, certamente ho letto i suoi interventi: e non ravviso né un effetto boomerang, né particolari ragioni di accordo con le sue opinioni e il suo modo di esprimerle. Questo non è un comunque un problema, ma trovo sempre un modo migliore di esprimersi la discussione sugli argomenti. Dire che io le dò ragione, senza peraltro indicare dove e rispetto a quali argomentazioni, mi pare invece una modalità di espressione da ascriversi al propagandismo di cui parlavo e, in ultima analisi, al tono generale dell&#8217;articolo in apertura.<br />
(in questo, devo dire, riconosco anche i commenti del dott. Binaghi, sia qui che in altri blog).</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: andrea barbieri</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19594</link>
		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 08:05:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19594</guid>
		<description><![CDATA[Sabrina, ciò che chiami &quot;effetto boomerang&quot; in retorica si chiama &quot;fallacia dell&#039;uomo di paglia&quot;, ovvero non si discute la tesi dell&#039;interlocutore ma si fabbrica una tesi dell&#039;interlocutore per discuterla. Mi pare sia quello che stai facendo con Andrea.
E che hai tentato di fare con me scrivendo:

&quot;Nel primo intervento hai semplicemente affiancato la situazione degli omosessuali, dei transessuali, a quella degli operai.&quot;

quando io non ho &quot;affiancato&quot; un bel niente, ho solo detto che a mio parere lo stile affettuoso della manifestazione del pride dovrebbe avere lo stile incazzato delle manifestazioni degli operai. Non avrebbe alcun senso &quot;affiancare&quot; quando c&#039;è coincidenza, cioè anche le persone glbt fanno gli operai (e talvolta vanno alla Caritas).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sabrina, ciò che chiami &#8220;effetto boomerang&#8221; in retorica si chiama &#8220;fallacia dell&#8217;uomo di paglia&#8221;, ovvero non si discute la tesi dell&#8217;interlocutore ma si fabbrica una tesi dell&#8217;interlocutore per discuterla. Mi pare sia quello che stai facendo con Andrea.<br />
E che hai tentato di fare con me scrivendo:</p>
<p>&#8220;Nel primo intervento hai semplicemente affiancato la situazione degli omosessuali, dei transessuali, a quella degli operai.&#8221;</p>
<p>quando io non ho &#8220;affiancato&#8221; un bel niente, ho solo detto che a mio parere lo stile affettuoso della manifestazione del pride dovrebbe avere lo stile incazzato delle manifestazioni degli operai. Non avrebbe alcun senso &#8220;affiancare&#8221; quando c&#8217;è coincidenza, cioè anche le persone glbt fanno gli operai (e talvolta vanno alla Caritas).</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Greco Sabrina</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19587</link>
		<dc:creator><![CDATA[Greco Sabrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 00:05:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19587</guid>
		<description><![CDATA[Ci son modi pure non voluti di dar ragione, andrea.
E cioè quando quello che pensiamo supporti le nostre argomentazioni va diritto diritto a sostenere invece l&#039;opinione opposta (effetto boomerang). 

Quanto costano certe &quot;ragioni&quot;?

Io mi riferivo comunque, soprattutto, a quanto affermato in un commento da andrea barbieri in risposta alla mia domanda (ha letto i precedenti interventi?), ma andrea barbieri, quando non trova argomentazioni sufficienti e portanti, banalizza offensivamente pensieri e concetti che evidentemente non ha compreso. E questa è un&#039;altra frase. 
Aspettiamo il tuo. 

Passo e chiudo anch&#039;io.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ci son modi pure non voluti di dar ragione, andrea.<br />
E cioè quando quello che pensiamo supporti le nostre argomentazioni va diritto diritto a sostenere invece l&#8217;opinione opposta (effetto boomerang). </p>
<p>Quanto costano certe &#8220;ragioni&#8221;?</p>
<p>Io mi riferivo comunque, soprattutto, a quanto affermato in un commento da andrea barbieri in risposta alla mia domanda (ha letto i precedenti interventi?), ma andrea barbieri, quando non trova argomentazioni sufficienti e portanti, banalizza offensivamente pensieri e concetti che evidentemente non ha compreso. E questa è un&#8217;altra frase.<br />
Aspettiamo il tuo. </p>
<p>Passo e chiudo anch&#8217;io.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Greco Sabrina</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19586</link>
		<dc:creator><![CDATA[Greco Sabrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 23:37:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19586</guid>
		<description><![CDATA[Guarda che il libro di Mozzi lo fa Mozzi, mica io.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guarda che il libro di Mozzi lo fa Mozzi, mica io.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19585</link>
		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 22:47:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19585</guid>
		<description><![CDATA[Cara Greco Sabina, nell&#039;intero mio commento non trovo quest&#039;unica cosa che lei vi legge chiaramente, l&#039;averle dato ragione. 
Ma dato che se le ho dato ragione, lei condivide quanto ho scritto, siamo senza dubbio d&#039;accordo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Greco Sabina, nell&#8217;intero mio commento non trovo quest&#8217;unica cosa che lei vi legge chiaramente, l&#8217;averle dato ragione.<br />
Ma dato che se le ho dato ragione, lei condivide quanto ho scritto, siamo senza dubbio d&#8217;accordo.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: andrea barbieri</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19583</link>
		<dc:creator><![CDATA[andrea barbieri]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 21:38:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19583</guid>
		<description><![CDATA[Guarda che per il libro di Mozzi devi fare tante frasi che iniziano con &quot;Non mi ricordo&quot;, non con &quot;Io contesto&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guarda che per il libro di Mozzi devi fare tante frasi che iniziano con &#8220;Non mi ricordo&#8221;, non con &#8220;Io contesto&#8221;.</p>
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		<title>Di: Greco Sabrina</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19580</link>
		<dc:creator><![CDATA[Greco Sabrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 18:26:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Un&#039;altra importante cosa da ribadire da parte mia. 
Io contesto l&#039;operazione di distoglimento dell&#039;attenzione dell&#039;opinione pubblica da problemi gravissimi che richiedono una soluzione immediata, provvedimenti e indagini su cause e responsabilità.
Io contesto la strumentalizzazione di discorsi a fini di propaganda politica e proprio tornaconto, a discapito della verità dei fatti e del bene del Paese. 
Io contesto la sottovalutazione dell&#039;intelligenza e del valore dei miei connazionali, il diritto sancito dalla Costituzione (sovranità popolare) ad avere delle risposte, e l&#039;ottemperamento a quanto stabilito per legge.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un&#8217;altra importante cosa da ribadire da parte mia.<br />
Io contesto l&#8217;operazione di distoglimento dell&#8217;attenzione dell&#8217;opinione pubblica da problemi gravissimi che richiedono una soluzione immediata, provvedimenti e indagini su cause e responsabilità.<br />
Io contesto la strumentalizzazione di discorsi a fini di propaganda politica e proprio tornaconto, a discapito della verità dei fatti e del bene del Paese.<br />
Io contesto la sottovalutazione dell&#8217;intelligenza e del valore dei miei connazionali, il diritto sancito dalla Costituzione (sovranità popolare) ad avere delle risposte, e l&#8217;ottemperamento a quanto stabilito per legge.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Greco Sabrina</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19579</link>
		<dc:creator><![CDATA[Greco Sabrina]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 17:44:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19579</guid>
		<description><![CDATA[Vedi, Andrea? Mi hai dato ragione.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vedi, Andrea? Mi hai dato ragione.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://vibrisse.wordpress.com/2012/09/20/ce-sempre-bisogno-di-un-nemico-totale/#comment-19577</link>
		<dc:creator><![CDATA[andrea]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2012 16:03:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vibrisse.wordpress.com/?p=15472#comment-19577</guid>
		<description><![CDATA[Le priorità - in un sistema statale complesso - credo abbiano diversi ordini e gradi. Vi sono priorità nazionali, e priorità che riguardano categorie, gruppi sociali, e perfino singoli. Del resto un Governo si divide in vari ministeri - le cui decisioni a cascata ricadono sulle amministrazioni regionali e locali - proprio perché deve occuparsi contemporaneamente di più fasci di problemi.
Ma la questione davvero interessante è: siamo certi che il riconoscimento di diritti, finora non concessi, alle coppie omosessuali, sia disgiunto dal &quot;togliere questo paese da un modello economico-sociale in declino&quot;?

Io credo che portare avanti un discorso di equiparazione dei diritti alle categorie sociali/famigliari che ne sono prive, sia invece un punto nodale dell&#039;evoluzione necessaria al nostro sistema economico/sociale. E che giustamente questi temi debbano affacciarsi nel discorso politico che precede le elezioni amministrative: questo discorso non è infatti un elenco di rimedi, ma un tentativo di descrivere il Paese che una data parte politica, attraverso rimedi e strategie, vuole costruire (almeno a livello ideale, viste le retoriche populiste e propagandistiche che hanno segnato il discorso elettorale negli ultimi anni).

E&#039; allora importante che al discorso immediatamente economico/sociale - senza dubbio prioritario a livello nazionale - si affianchino i temi relativi ai diritti della persona (che oltre al discorso sulle coppie omosessuali, tiene dentro anche quello sulla clandestinità, e molti altri), per non parlare dei temi relativi al disastro culturale e immaginario di questi anni. 

Rispetto a temi molto alti come questi, la retorica dell&#039;articolo sopra citato opera precisamente in senso propagandistico: prima la sinistra voleva dare l&#039;Italia in mano ai clandestini, oggi vuole regalarla agli omosessuali. Ci sarebbe da ridere, se questa retorica non avesse larga presa.

Ha ragione Barbieri: per dare il diritto agli omosessuali di sposarsi civilmente, basterebbe una votazione. Il tempo speso sarebbe minimo, e il costo nullo.
Diverso il discorso per la pratica dell&#039;adozione concessa a coppie omosessuali, che richiederebbe molti cambiamenti di sistema e di burocrazia, ma che soprattutto è tematica difficile da affrontare in un paese che ancora è al livello dell&#039;Italia nel percepire le differenze di genere. Paesi come la Svezia da anni consentono questa pratica, che pare non aver creato terremoti sociali.

Forse un giorno anche in Italia si potrà affrontare il tema, e democraticamente decidere se sia cosa da farsi o no.

Ma per il diritto al matrimonio come definizione legale di una coppia con diritti e doveri, è proprio giunto il tempo, e bisognerebbe aspettare poco.

 Se poi lo si vuole chiamare pacs, unione civile o matrimocchio, alla fine è lo stesso.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le priorità &#8211; in un sistema statale complesso &#8211; credo abbiano diversi ordini e gradi. Vi sono priorità nazionali, e priorità che riguardano categorie, gruppi sociali, e perfino singoli. Del resto un Governo si divide in vari ministeri &#8211; le cui decisioni a cascata ricadono sulle amministrazioni regionali e locali &#8211; proprio perché deve occuparsi contemporaneamente di più fasci di problemi.<br />
Ma la questione davvero interessante è: siamo certi che il riconoscimento di diritti, finora non concessi, alle coppie omosessuali, sia disgiunto dal &#8220;togliere questo paese da un modello economico-sociale in declino&#8221;?</p>
<p>Io credo che portare avanti un discorso di equiparazione dei diritti alle categorie sociali/famigliari che ne sono prive, sia invece un punto nodale dell&#8217;evoluzione necessaria al nostro sistema economico/sociale. E che giustamente questi temi debbano affacciarsi nel discorso politico che precede le elezioni amministrative: questo discorso non è infatti un elenco di rimedi, ma un tentativo di descrivere il Paese che una data parte politica, attraverso rimedi e strategie, vuole costruire (almeno a livello ideale, viste le retoriche populiste e propagandistiche che hanno segnato il discorso elettorale negli ultimi anni).</p>
<p>E&#8217; allora importante che al discorso immediatamente economico/sociale &#8211; senza dubbio prioritario a livello nazionale &#8211; si affianchino i temi relativi ai diritti della persona (che oltre al discorso sulle coppie omosessuali, tiene dentro anche quello sulla clandestinità, e molti altri), per non parlare dei temi relativi al disastro culturale e immaginario di questi anni. </p>
<p>Rispetto a temi molto alti come questi, la retorica dell&#8217;articolo sopra citato opera precisamente in senso propagandistico: prima la sinistra voleva dare l&#8217;Italia in mano ai clandestini, oggi vuole regalarla agli omosessuali. Ci sarebbe da ridere, se questa retorica non avesse larga presa.</p>
<p>Ha ragione Barbieri: per dare il diritto agli omosessuali di sposarsi civilmente, basterebbe una votazione. Il tempo speso sarebbe minimo, e il costo nullo.<br />
Diverso il discorso per la pratica dell&#8217;adozione concessa a coppie omosessuali, che richiederebbe molti cambiamenti di sistema e di burocrazia, ma che soprattutto è tematica difficile da affrontare in un paese che ancora è al livello dell&#8217;Italia nel percepire le differenze di genere. Paesi come la Svezia da anni consentono questa pratica, che pare non aver creato terremoti sociali.</p>
<p>Forse un giorno anche in Italia si potrà affrontare il tema, e democraticamente decidere se sia cosa da farsi o no.</p>
<p>Ma per il diritto al matrimonio come definizione legale di una coppia con diritti e doveri, è proprio giunto il tempo, e bisognerebbe aspettare poco.</p>
<p> Se poi lo si vuole chiamare pacs, unione civile o matrimocchio, alla fine è lo stesso.</p>
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